Как склеить металл с древесиной? Клей для фанеры на бетонный и деревянный пол: виды, советы по выбору Чем лучше клеить фанеру к фанере

Сегодня ни одна отрасль промышленности не обходится без использования фанеры. Этот многослойный материал из шпона, имеющий прочную и стабильную структуру, нашел широкое применение в строительстве и производстве мебели, при проведении ремонтных работ и даже в автомобилестроении. Чтобы соединить фанерные листы между собой или прикрепить на стяжку бетонного пола, можно воспользоваться различными крепежными материалами, но самым удобным из них остается клей для фанеры.

Особенности использования клея для фанеры

Состав для приклеивания фанеры, над улучшением которого работают многие зарубежные и отечественные компании, можно купить в любом хозяйственном или строительном магазине. С помощью клея можно прикрепить фанеру к стеклу, бетону, дереву, металлу и другим материалам, причем соединение получится более прочным и долговечным, чем при использовании гвоздей или шурупов.

Для работы с клеем не требуется специальной подготовки или особых профессиональных навыков. Главное — действовать согласно инструкции, правильно развести состав и нанести его на поверхность, а это под силу любому начинающему мастеру.

Кроме удобства в работе и прочности полученной конструкции еще одним преимуществом клеевого соединения является устойчивость к намоканию и высокая износостойкость.

В помещениях с теплыми полами, когда под бетонной стяжкой заранее проложены отопительные трубы или специальные электрические панели, приклеивание фанеры на бетонный пол является единственно правильным решением, так как шурупами и болтами можно повредить проводку.

Чем можно склеить фанеру

Профессионалы используют клей для фанеры следующих видов:

  • двухкомпонентный полиуретановый;
  • на спиртовой основе;
  • на водной основе.

От выбора наиболее подходящего клеевого состава зависит скорость проведения ремонта и качество финишного покрытия.

Двухкомпонентный клей содержит два и более активных компонента, которые в процессе работы вступают между собой в реакцию и образуют вяжущее вещество. Такие средства гораздо дороже однокомпонентных составов, но и прочность полученного соединения несравнимо выше.

Клей из полиуретана образует одновременно эластичное и жесткое соединение и обеспечивает хорошую адгезию почти со всеми существующими материалами.

Достоинства двухкомпонентного клеящего состава:

  • не требуется дополнительной фиксации фанеры на бетонную стяжку болтами или шурупами;
  • вязкая смесь не растекается, ее удобно наносить с помощью гребенчатого шпателя;
  • перед работой не нужно заботиться об особой чистоте основания, так как состав хорошо пропитывает обрабатываемую поверхность;
  • для склеивания материалов достаточно 30 минут.

Одним из существенных недостатков полиуретанового соединения является выделение опасных для здоровья человека вещества, которое происходит при работе с любыми полимерами. После полной полимеризации, на которую потребуется 48 часов, материал становится совершенно безопасным.

Полиуретановый клей застывает в течение 30-40 минут, поэтому следует готовить такую порцию клеящего средства, которую удастся израсходовать за этот промежуток времени.

Полученный соединительный слой по прочности превосходит бетон и может выдерживать температуры до +55°С.

Эта разновидность клеящего средства отличается от других содержанием искусственных смол, каучука и растворителей и используется для склеивания фанеры с деревянной или цементно-песчаной поверхностью. Достоинствами спиртовых составов является простота использования, большая скорость высыхания, устойчивость к проникновению влаги.

Каучуковый клей застывает сравнительно быстро — через сутки по наклеенной фанерной поверхности уже можно ходить. Однако дальнейшие работы по отделке пола лучше отложить на 5-6 суток. Перед тем как приклеить древесные листы, желательно закрепить их к основанию шурупами.

У спиртовых клеящих составов есть существенный недостаток — в процессе работы они выделяют вредные летучие масла и эфиры и могут быстро загореться. Поэтому, проводя ремонт с использованием спиртового клея, необходимо позаботиться о средствах индивидуальной защиты и выполнять правила пожарной безопасности.

Клей на водной основе

Ярким представителем таких клеевых составов является ПВА, состоящий из полимеров, взвешенных в водной среде. Кроме того, что такие клеящие средства способны обеспечивать прочные эластичные соединения фанерных листов между собой и с бетонными плитами, они совершенно безвредны и не выделяют пахучих веществ. ПВА клей можно использовать в больницах, детских садах и других заведениях, где во время проведения ремонта могут оставаться люди.

ПВА рекомендуется применять только для влагостойкой фанеры, причем время высыхания состава — 7 суток, что сильно осложняет работу. Кроме того, при выборе этого средства для приклеивания фанеры необходимо заранее закрепить листы к стяжке с помощью болтов и распорных дюбелей.

Обзор клеевых составов от известных производителей

Многие зарубежные и отечественные производители выпускают клей для фанеры. Каждый из составов полностью выполняет свои функции, и отличаются они друг от друга лишь по экологичности сырья, сочетанию прочности и эластичности, продолжительности полимеризации.

Вот несколько наиболее востребованных покупателем позиций двухкомпонентных клеев для фанеры.

  1. Sipol 9. Производитель — итальянская компания Lechner. Эпоксидно-полиуретановый клей используется для укладки фанеры на бетонный пол без дополнительного крепежа. Время застывания составляет 2 часа.
  2. Parketolit 1549. Этот клеевой состав разработан и производится специалистами компании Mitol из Словении. Полиуретановый клей пригоден для укладки деревянного массива любых размеров. Рабочее время – 1,5 часа.
  3. Ibola R 200. Немецкая компания Ibola выпускает двухкомпонентный универсальный твердо-эластичный клей, рабочее время которого составляет 1 час.
  4. Stauf PUK. Этот клеевой состав от немецкой компании Stauf представляет собой эластичный клей из полиуретана. Благодаря невысокой стоимости и длительному (1 час) рабочему времени стал известным брендом в этой стране.
  5. SikaBond-PU. Швейцарской компании Sika изготавливает двухкомпонентный клей, отличающийся длительным сроком эксплуатации и устойчивостью к низким температурам. Это клеящее средство очень популярно в России, так как на протяжении многих лет отличается высоким качеством и стабильностью.

Приступая к ремонту пола в своей квартире, в первую очередь надо проанализировать, удастся ли обойтись простым приклеиванием фанеры на бетонную стяжку или придется устраивать дополнительный крепеж. В зависимости от решения следует выбирать подходящий клеевой состав. Если в связи с коммуникациями, находящимися под бетоном, использовать дюбели и шурупы для скрепления фанеры и основания не представляется возможным, то для работы подойдет только двухкомпонентный полиуретановый клей. В других случаях можно воспользоваться клеящим средством на водной или спиртовой основе.

Фанеру активно используют в строительной отрасли, в производстве мебели, упаковки и даже в автомобилестроении. Этот многослойный материал изготавливают из древесного шпона хвойных пород деревьев.

Получается прочная конструкция, крепить которую можно разными способами – винтами, гвоздями, болтами, но самый удобный вариант — с помощью клея для приклеивания фанеры .

Приобрести смесь можно в специализированных магазинах, выбор от разных производителей очень большой. С помощью клея закрепить материал можно на практически любую основу, будь то бетон, древесина, пластик или металл.

При этом соединение получается гораздо более прочным, нежели с использованием винтов или других креплений.

Преимущество использования клея еще и в том, что для нанесения не требуется специальное оборудование, а также опыт и навыки. Справиться с задачей под силу начинающему мастеру, у которого есть шпатель или малярная кисть.

К преимуществам смеси для работы с фанерой стоит отнести:

  • прочность соединения,
  • легкость использования,
  • устойчивость к влаге и старению,
  • возможность применения для полов с подогревом.

Рассмотрим самые популярные виды клея для фанеры и их особенности.

Чем склеить фанеру – виды клея

При выборе смеси важно учитывать особенности материала, который необходимо склеить с фанерой. Так, если предстоит укладка плитки, рекомендуется использовать плиточный клей для фанеры, не содержащий влаги и не повреждающий поверхность деревянных покрытий.

Для склеивания дерева активно используют такие клеи, как КС и Табрикол. Сравним их свойства и особенности.

Клей КС является универсальным, он располагает вязкой консистенцией.

  • Содержит натриевое жидкое стекло и минеральные наполнители и добавки.
  • Его удобно использовать, он образует прочный эластичный шов, не боится влаги, высоких температур, холода.
  • Состав клея не токсичен, не имеет неприятного запаха.
  • Помимо фанерных плит может использоваться для работы паркетной доской, картоном, изделиями из ДВП и ДСП, стеклом, керамической плиткой.
  • В зависимости от фирмы-производителя состав клея для фанеры на стяжку КС может отличаться и содержать разные добавки. Так, КС Артель содержит добавки, которые обеспечивают длительность хранения.

Для работы с напольными покрытиями бюджетным вариантом является КС 3, который по качеству не уступает дорогим вариантам и обеспечивает качественное соединение фанеры, линолеума, плитки, ДСП, ДВП.

Таким образом, и КС, и Тарбикол являются известными и проверенными на практике вариантами. Первый представлен более доступными по цене клеями, а второй подходит для работы с более дорогостоящими натуральными материалами.

  1. Подготовка основания. Если перепады поверхности составляют более двух миллиметров, выполняют цементную стяжку. Она должна обязательно высохнуть, прежде чем будет выполняться укладка фанеры. Также важно убрать пыль пылесосом.
  2. Обработка основания грунтовочной смесью из фенолформальдегидного клея для фанеры и растворителя. Праймер наносится валиком или широкой кистью.
  3. Нанесение. Слой клея должен составлять около двух миллиметров. Для нанесения удобно использовать зубчатый шпатель.
  4. Подготовка листов. Листы нарезают на квадраты размером 75х75 или 60х60 см, это оптимальный размер для того, чтобы сократить тепловые и влажностные изменения, а также предотвратить образование пустот. Листы нумеруют для дальнейшей укладки по схеме.
  5. Укладка листов на смесь. Дополнительно фанеру фиксируют дюбелями.
  6. Шлифовка. Этот шаг необходим для получения идеально ровной поверхности. Лучший результат обеспечит паркетошлифовальный машина.
  7. Проверка ровности пола. Если отклонений не выявлено, можно приступать к укладке напольного покрытия.

ВИДЕО ПО ТЕМЕ

Расход при работе определяется индивидуально в зависимости от количества неровностей, качества стяжки, наличия пористости.

  • Обычно рекомендуемый расход составляет 1,2-1,5 кг/м2. Также важно обеспечить укладку фанеры на основание без пустот. Материал должен равномерно прижаться к основанию, чтобы клей распределился по всей поверхности. Для сокращения расходов, а также улучшения адгезии обязательно необходимо использовать грунтовку.

Скорость высыхания зависит от смеси. Так, быстросохнущие клеи с растворителем схватываются быстрее всего. В среднем уже через пять дней можно продолжить работу. Для работы придется выполнить грунтовку стяжки, а также зафиксировать листы дюбелями.

Очень долго сохнут экологически чистые клеи на водной основе, это их главный недостаток, который часто перекрывает достоинства и вынуждает мастеров делать выбор в пользу других вариантов.

Если необходимо выполнить работу достаточно быстро, оптимальный вариант – использовать двухкомпонентный полиуретановый клей для фанеры, на высыхание которого уходит в среднем одни сутки.

При этом нет необходимости использовать дюбеля, а если позаботиться о грунтовке стяжки эпоксидной пропиткой, укладка может выполняться даже на сырое основание.

Для того чтобы устранить неровности бетона, прежде чем приступить к укладке итогового покрытия многие используют лист из фанерного настила.

Для наиболее прочной и длительной фиксации древесины с бетоном необходимо использовать особый клей для фанеры. В нашей статье мы попробуем разобраться в видах такого клея, определить какой из них лучше и как им пользоваться для наиболее удачного скрепления материалов.

Выравнивание бетонной стяжки при помощи фанерного листа не является единственной возможной методикой. Существует множество других способов осуществить гладкость поверхности. Однако именно такая технология обладает рядом достоинств, которые обусловливают ее популярность:

  • лист фанеры является экологически чистым продуктом;
  • древесина очень хорошо осуществляет теплоизоляцию;
  • дерево помогает подавлять шум;
  • использование фанеры очень удобно и универсально, в сравнении с той же мокрой стяжкой;
  • она имеет довольно хорошие характеристики долговечности и прочности;
  • отличается невысокой стоимостью.

Помимо положительных клеевых характеристик, специалисты выделяют и ряд недостатков фанерного листа:

  • материал можно применять только в тех случаях, когда бетонный пол не имеет масштабных изъянов. В иной ситуации помимо фанерных листов придется наложить лаги или применить особые виды стоек;
  • помещения, отличающиеся высокой влажностью, обязывают использовать фанерный лист марки ФСФ, но он стоит значительно дороже.

О видах фанеры можно узнать из видео:

Разновидности фанерного клея

Выбор клея для фанеры является важным моментом в процессе монтажных работ. Так как от качества склеивающей массы зависит быстрота укладки материалов и прочность готового покрытия. Использование правильного клея повышает показатели долговечности вашего напольного покрытия. Разновидности клея подразделяются по составу. Поговорим подробнее о каждом из них.

Водный

Исходя из названия, становится понятно, что основным активным компонентом такого клея является вода. Клей обладает рядом выгодных отличий: у него нет неприятного запаха и он экологически чист. Это дает возможность применять его в жилых помещениях, где проживают люди на момент ремонтных работ. Такой клей для фанеры на стяжку подходит для скрепления древесины, обладающей повышенными показателями устойчивости к влаге. Есть некоторые недостатки: длительное время засыхания и необходимость закрепления фанеры дюбелями.

Однокомпонентный

Основой такого средства является растворитель. Длительность засыхания клея от трех до пяти дней. Перед началом склейки необходимо произвести грунтование бетона. После наложения клея приходится закреплять фанеру при помощи дюбелей для улучшения результата. Такой клей применяют при работе с деревом, которое имеет слабую устойчивость к влаге и деформируется.

Будьте осторожны, однокомпонентная смесь является пожароопасной.

Двухкомпонентный

В клее, который состоит из двух активных компонентов, склеивание происходит за счет возникновения реакции химического типа, которая происходит внутри. Двухкомпонентный клей для фанеры очень быстро приклеивает материалы друг к другу. За это его прозвали реактивным. Прочность скрепления и время засыхания выгодно отличаются от остальных разновидностей клея. Однако он очень токсичен, поэтому при его использовании необходимо надеть респиратор и перчатки.

Можно узнать подробнее из видео:

Выбор клея для фанеры

В зависимости от того, какой клей для фанеры на бетонный пол вы подберете, будет определена методика склеивания и способы дальнейшего использования средства. Процесс может быть двух видов: закрепление фанеры на стяжку из бетона или дополнительная мера для придания напольному покрытию особой прочности.

Если вы пользуетесь фанерой без облицовки, то нет особой разницы какой клей вы приобретете. Главное, чтобы поверхность древесины была абсолютно сухой и чистой. Клей наносится при помощи валика на каждую поверхность и только потом можно приклеить фанеру к стяжке. Иногда требуется дополнительное закрепление материала при помощи болтов или гвоздей. После окончания монтажа излишки смеси снимают шпателем.

Укладка без использования дополнительных креплений может быть осуществлена только при наличии цельных листов древесины. На фанеру наносится клей, далее происходит состыковка с использованием временных гвоздей. После скрепления гвозди можно вынуть.

Если вы работаете в закрытом помещении, то отдайте предпочтение клею ПВА.

Такой клей не разрушает структуру древесины и не меняет ее оттенок. Конструкция пола, склеенного при помощи ПВА, будет особо прочной.

Если есть необходимость приклеивания фанеры к любому виду металлов, то используется клей на основе эпоксидной смолы.

Когда вы работаете с ламинированной фанерой, стоит знать о том, что она непригодна для склеивания. Поэтому прежде чем приклеить фанеру к бетону необходимо почистить ее поверхность наждачкой.

Сила скрепления зависит не только от вида наносимого клея, но и от соблюдения всех правил и нюансов укладки. При пренебрежении такими правилами конструкция может оказаться очень недолговечной.

Тонкости монтажа

Как склеить фанеру? Стоит отметить, что перед тем как приступить к приклеиванию материалов, необходимо произвести грунтование поверхности. Для изготовления грунтовки можно использовать тот самый клей, который будет использован для закрепления фанерного листа.

Грунтовка помогает устранять пыль с бетона и обеспечивает более крепкую сцепку. Данным этапом работы пренебрегать категорически запрещено.

До начала укладки фанеры, ее необходимо распилить на равные квадраты. Их размер должен составлять порядка пятидесяти сантиметров с каждой стороны. Это обусловлено тем, что большой кусок фанеры достаточно неровен и может надуваться. Кроме того, большое количество швов обеспечивает улучшение характеристик покрытия во время температурных и влажных изменений.

Как это сделать можно подробнее узнать на видео:

Каждый лист фанеры должен быть подстроен под размеры помещения. Вы должны выпилить все ниши, выступы, углубления. Рекомендуется пронумеровать каждый лист, для удобства укладки. Зазор между двумя кусками древесины не должен быть более чем один сантиметр. Зазор между фанерой и стенкой – не более двух сантиметров. Выкладывайте фанеру в шахматном порядке, это обеспечит покрытию долговечность.

Теперь вы знаете об особенностях состава каждой разновидности клея и чем склеить фанеру. Если вы проводите монтажные работы в помещении, где не проживают люди на время ремонта, то рекомендуем вам выбрать двухкомпонентный клей. Так как он обладает высокими характеристиками прочности и устойчив к возгораниям. Если ремонтные работы происходят в непосредственной близости для людей, пользуйтесь более экологичными смесями. Желаем вам удачного ремонта!

Вам понадобится

  • - валик или кисть;
  • - зажимы или струбцины;
  • - олифа или растительное масло;
  • - обезжиренный творог;
  • - нашатырный спирт;
  • - наждачная бумага

Инструкция

Выберите клей

Клеи, используемые для склеивания фанеры, можно разделить на две группы. В основе белковых клеев лежат продукты животного происхождения. Казеиновый вариант белкового клея получают из обезжиренного творога. Альбуминовый - из крови животных. Существует также комбинированный альбумино-казеиновый вариант. Во всех случаях исходным сырьем для изготовления клеев этой группы служит белок, который содержится в крови или молоке животных.

Синтетические клеи изготавливаются из искусственных фенолоформальдегидных и карбамидоформальдегидных смол.

Следует помнить, что выбор марки клея зависит от влажности воздуха в помещении, где будет использоваться готовая конструкция, а также от необходимой степени прочности готового изделия.

Равномерно и аккуратно нанесите слой клея на склеиваемые поверхности при помощи кисти или валика. Плотно прижмите их друг к другу, используя струбцины или зажимы. Уберите излишки клея.

Если по каким-то причинам у вас нет возможности приобрести готовый клей , изготовить казеиновый клей вполне возможно в . Для этого необходимо взять обезжиренный творог и смешать его с нашатырным спиртом в пропорции 4:1. Намажьте детали полученной массой и крепко прижмите друг к другу.

Для склеивания поверхностей, подвергающихся воздействию влаги, изготавливают клей другого состава. Возьмите столярный клей и нагрейте его. Добавьте олифу или растительное масло в пропорции 4:1.

Следует знать, что склеивать ламинированную фанеру не рекомендуется - ее пленочный слой, по своим физическим характеристикам, не пригоден для подобной операции. При необходимости склеить ламинированную фанеру необходимо снять слой ламината до древесины при помощи наждачной бумаги. Тщательно просушите и очистите поверхность. Используйте эпоксидный клей.

Фанера является популярным строительным материалом, обладающим такими качествами, как экологичность и пластичность. Из ее листов изготавливают мебель и декоративные изделия, она применяется при отделке помещений. При создании конструкций используются как склеивание фанеры, так и скрепление материала при помощи болтов или гвоздей. При выборе способа скрепления изделий из фанеры следует учитывать особенности материала и способ его эксплуатации.

Детали фанеры можно скреплять болтами, гвоздями или склеивать.

Составы

Для склеивания деталей из фанеры можно использовать разные виды клея. Для внутренних работ применяется ПВА-состав, являющийся водной эмульсией поливинилацетата. Белковые варианты клеящих веществ создаются на основе продуктов, имеющих животное происхождение. Это казеиновый, альбуминовый, альбумино-казеиновый виды клея. Для изготовления синтетических клеящих веществ применяются карбамид-формальдегидные и фенол-формальдегидные искусственные смолы. Карбамид-формальдегидная основа создает бесцветный шов, смолы из фенол-формальдегида отличаются водостойкостью.

Марку клея для фанеры нужно выбирать с учетом требуемой прочности, а также степени влажности помещения, в котором будет эксплуатироваться конструкция:

Выбор клеящих составов зависит от марки фанеры.

  1. Изделия, которые устанавливаются в вентилируемых помещениях, можно соединять с помощью ПВА, белкового или синтетического клея.
  2. При изготовлении дачной мебели, которую планируется переносить из помещения на воздух, для соединения деталей используются синтетические составы.

Влагостойкую фанеру (марки ФК) для внутренних помещений склеивают составами, основой которых служат карбамидные смолы. Листы материала повышенной влагостойкости (марки ФСФ) и бакелизированной фанеры (ФБ) соединяют составами, содержащими фенол-формальдегидные смолы. Если используются необлицованные листы материала, то склеить фанеру можно любым типом клея. Поверхность ламинированных листов, имеющих пленочное покрытие, перед соединением нужно зачистить до древесного слоя. Шлифовать фанеру следует в перпендикулярном древесной текстуре направлении.

Вернуться к оглавлению

Инструкция по работе

Перед тем как склеить фанеру, необходимо подготовить следующие инструменты:

Перед склеиванием детали фанеры шлифуют.

  • валик из поролона;
  • зажимы;
  • молоток.

Материалы:

  • заготовки;
  • шлифовальная бумага;
  • гвозди.

Склеивают фанеру, работая в таком порядке:

  1. Поверхность фанерных листов очищают от пыли и смывают с нее загрязнения. У ламинированного материала с помощью шлифовальной бумаги снимают слой ламината.
  2. Листы тщательно просушивают.
  3. Валиком распределяют клей ровным слоем на склеиваемой поверхности.
  4. С помощью зажимов детали из фанеры плотно прижимают одну к другой. Выступившие излишки клея аккуратно, чтобы они не попали на лицевую сторону изделия, убирают с помощью ножа и ветоши.
  5. Детали больших размеров при необходимости дополнительно соединяют гвоздями, равномерно распределяя их по поверхности с шагом 40-50 см.
  6. После высыхания клеевой массы зажимы аккуратно снимают.

Если требуется склеить фанеру с металлической деталью, то рекомендуется использование эпоксидного клея. Потребуются инструменты:

  • кисть;
  • наждак;
  • зажимы.

Материалы:

Виды склеивания фанеры.

  • фанерные и металлические детали;
  • эпоксидный клей.

Работают в следующем порядке:

  1. Заготовки зачищают шкуркой, затем детали освобождают от опилок и пыли.
  2. На чистые и сухие поверхности кисточкой равномерно наносят эпоксидную массу.
  3. Заготовки совмещаются и фиксируются с помощью зажимов, излишки клея снимаются.
  4. После высыхания шва детали освобождаются от зажимов. Если произошло расслоение фанерного листа, то можно подклеить его слои, прокладывая их бумагой.

Если требуется склеить фанеру, то в качестве зажима можно использовать швеллер (П-образный профиль).

В его верхней и нижней части делают отверстия с резьбой и в упор фиксируют склеиваемые заготовки болтами через прокладку. Шаг болтов должен соответствовать 10 толщинам заготовок. Прокладки между болтами и фанерой должны составлять 3 толщины деталей. Края швеллеров соединяют болтами через бобышки. Запрессовка производится равномерно, со средней затяжкой, чтобы в шве оставалось достаточно клея.

Фанеру можно использовать во внутренней отделке, для создания предметов домашнего или дачного интерьера. Для работы необходимо знать способы соединения фанерных деталей. Прежде чем склеить фанеру, следует внимательно изучить инструкцию, подобрать клеевой состав, подготовить все необходимое для работы с материалом. При качественно выполненном шве самостоятельно сделанные изделия будут привлекательно выглядеть и долго сохранять прочность.




Последние материалы раздела:

Тело поднимают вверх по наклонной плоскости
Тело поднимают вверх по наклонной плоскости

Пусть небольшое тело находится на наклонной плоскости с углом наклона a (рис. 14.3,а ). Выясним: 1) чему равна сила трения, если тело скользит по...

Теплый салат со свининой по-корейски
Теплый салат со свининой по-корейски

Салат из свинины способен заменить полноценный прием пищи, ведь в нем собраны все продукты, необходимые для нормального питания – нежная мясная...

Салат с морковкой по корейски и свининой
Салат с морковкой по корейски и свининой

Морковь, благодаря присущей сладости и сочности – один из наилучших компонентов для мясных салатов. Где морковь – там и лук, это практически...